ФОРУМ ФНК

Футбольный форум на сайте "Футбол на Куличках"
Текущее время: 28 апр 2024, 09:53

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 335 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Жемчужина-Сочи" Сочи
СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 09:34 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 12:05
Сообщения: 15784
Откуда: Москва
Я болею за: Спартак, Челси, Реал
Tivan писал(а):
скорее из Жемчужины-Сочи)... но сомневаюсь, что это будет показателем класса Черчесова. Эту команду будут силком тянуть в ПЛ.


Я как раз таки в Жемчужину верю, а вот в Черчесова не очень.

Поэтому его выход в РПЛ - это будет для меня не показатель класса, а показатель, что он еще хоть на что то способен, как тренер.

_________________
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жемчужина-Сочи" Сочи
СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 11:26 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 27407
Я болею за: ЗЕНИТ
Petruha писал(а):
Поэтому его выход в РПЛ - это будет для меня не показатель класса, а показатель, что он еще хоть на что то способен, как тренер.

это как? т.е. типо если выдет в ПЛ - то тренер? Вы же всегда доказывали, что важно видеть КАК КОМАНДА ИГРАЕТ, а результат дело десятое... :shock: :shock: :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жемчужина-Сочи" Сочи
СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 11:45 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2009, 14:39
Сообщения: 967
Откуда: Моя Родина - Советский Союз!
Я болею за: ФК Спартак, ХК Автомобилист
Черчесов, конечно, красавец, но как тренер пока себя не проявил... Это раз.
И... Я, конечно, не знаю... Но спонсор ЖС - какая-то недавно созданная компания... Это два.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жемчужина-Сочи" Сочи
СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 12:02 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 27407
Я болею за: ЗЕНИТ
Red-white-red писал(а):
Черчесов, конечно, красавец, но как тренер пока себя не проявил... Это раз.
И... Я, конечно, не знаю... Но спонсор ЖС - какая-то недавно созданная компания... Это два.

угу) и у этой "какой-то компании" вполне достаточно денег, для того, чтоб реклама жемчужины была на всех центральных каналах...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жемчужина-Сочи" Сочи
СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 12:21 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 27407
Я болею за: ЗЕНИТ
вот что пишет о Жемчужине пресса:
Текст:
22 декабря, 2010 - 15:01
Эта история началась с Дэвида Бекхэма, а точнее, с наружной рекламы на Рязанском проспекте: на щитах был изображен сам Бекхэм, а рекламный слоган гласил: «Мы отказались от него». И подпись: «ФК «Жемчужина-Сочи».

Такая откровенно вызывающая реклама сделала свое дело: СМИ задались вопросом, что она означает и главное — законно ли размещена фотография Бекхэма? Пришлось вмешаться Комитету рекламы, информации и оформления столицы: первый зампредседателя комитета Александр Менчук заявил, что демонтировать плакат не будут. «С точки зрения креатива это очень красивая идея»,— добавил Менчук.

Тем временем рекламная кампания сочинского клуба только набирала обороты. По телевидению начали крутить ролик о «Жемчужине-Сочи», появились и новые плакаты — с Ксенией Собчак, которая признается в любви к команде.

Без скандала снова не обошлось: незадолго до этого известный футбольный комментатор Василий Уткин заявил в своем блоге, что ему тоже предложили поучаствовать в рекламе клуба, наряду с Собчак. Также планировалось привлечь ни много ни мало самого Гуса Хиддинка. Как писал Уткин, цитируя пришедшее ему письмо, Хиддинк должен был появиться на бигборде с фразой: «Я верю в них», а он, Уткин, со словами: «Я расскажу о них в эфире».

«Обещать о ком-то рассказать в эфире — абсурдно»,— заявил комментатор.

Он также предположил, для кого могла предназначаться эта реклама: «Данное дело рассчитано на кого-то, кто живет, наверное, на Рублевке, а работает на Рязанке (наоборот бывает редко). Надо думать, от него зависит, какой объем финансирования получит «ЖС». Или ему весь этот жемчуг собираются дорого впарить».

Уткину тут же ответило агентство маркетинговых коммуникаций Merry-Go-Round, от которого и поступило предложение. В открытом письме агентства значилось: «Все бы ничего, если бы этот человек не вынес на публичное рассмотрение конфиденциальную информацию, затрагивающую интересы клуба и компании, занимающейся рекламной стратегией. Очень жаль, что понятие бизнес-этики настолько чуждо господину Уткину, жаль, что он с такой легкостью нарушает элементарные законы бизнес-среды и очень узко думает о последствиях».

«Он упомянул имена других людей — Ксении Собчак, Гуса Хиддинка, таким образом, затронув их интересы. И то, как это повлияло на дальнейшую реализацию кампании, знаем только мы»,— заявил «Огоньку» руководитель проектов Merry-Go-Round Алексей Мельников.

Так или иначе, недавно на Рублевском шоссе появилась очередная реклама — с изображениями футболистов команды, и, как стало известно «Огоньку», это далеко не последняя рекламная акция, связанная с «Жемчужиной».

Что же известно об этом футбольном клубе?

Драгоценные парни

«Жемчужина-Сочи» — молодой клуб, образованный в 1991 году (первым учредителем клуба была гостиница «Жемчужина» — отсюда и название). Собственно, именно на это время и пришелся золотой век команды.

«Тренер Арсен Найденов вывел ее в первую лигу в 1992 году, а через год — в премьер-лигу. Это был своего рода блицкриг. Более того, они играли в премьер-лиге до 1999 года,— рассказывает обозреватель газеты «Спорт-Экспресс» Евгений Дзичковский.— К сожалению, в 1997-м Найденов заболел и не смог больше заниматься командой. Началась чехарда с тренерами, город перестал давать деньги, и вот результат — «Жемчужина» постепенно загнулась".

Новая жизнь началась лишь несколько лет назад, когда президентом клуба стал московский бизнесмен Дмитрий Якушев. Вместе с Якушевым в «Жемчужину» пришли деньги. Как сказано на официальном сайте клуба, новый президент собрал «крепкую управляющую команду, которая должна в ближайшем будущем провести «Жемчужину» в российскую премьер-лигу и обеспечить ей участие в еврокубках».

И действительно, в этом году команда уже вышла в первую лигу, где держится на лидирующих позициях. Сезон «Жемчужина-Сочи», правда, начала с поражения — от калининградской «Балтики» (2:1). Однако затем выиграла сразу несколько матчей подряд и вырвалась в лидеры чемпионата. Заговорили даже, что «Жемчужина» стремится в премьер-лигу, но удержаться на самых первых местах ей не удалось: сказался, в частности, ряд досадных поражений (к примеру, «Волге» команда проиграла на родном стадионе со счетом 2:0). Зато была и громкая победа: над фаворитом сезона — «Кубанью» (0:1). К середине сезона сочинская команда подошла на почетном 4-м месте в общем зачете, что доказывает: в первой лиге появился действительно очень сильный клуб. Правда, пока что шансы «Жемчужины» эксперты оценивают осторожно.

«Развитие клуба, на мой взгляд, опережает развитие команды,— считает Евгений Дзичковский.— Молодой тренер Олег Василенко считается очень прогрессивным, он смог вывести их в первую лигу, сидит, не разгибаясь, над конспектами и научными разработками, однако игра команды пока далека от лучших российских образцов. Возможно, это связано с отсутствием тренера по физподготовке, но скорее всего дело в комплектовании. Ребята в «Жемчужине» подобрались хорошие, однако для уровня премьер-лиги, что называется, не орлы. Нет и серьезных покупок: всего один легионер, да и тот не самого высокого уровня. В целом это крепкая тренерская команда, побеждающая больше за счет дисциплины, а не мастерства".

Торопиться с выводами не надо, считает глава Объединения отечественных тренеров по футболу Михаил Гершкович. По его мнению, «Жемчужина» еще покажет, на что способна.

«Я знаю, что каких-то таких сиюминутных задач там не стоит. Это долгосрочный проект, и никто сегодня не требует от «Жемчужины-Сочи», чтобы она вышла в премьер-лигу, а назавтра вылетела. Идут по возрастающей",— говорит Гершкович.

При этом развитие самого клуба сегодня действительно идет более активно: есть даже идея создания «оранжевого» Сочи.

«После того как завершатся Игры, в Сочи должна остаться одна ключевая «фишка» — ее футбольный клуб. Вот в чем заключается эта идея,— объясняет Дзичковский из «Спорт-Экспресса».— Сделано уже много: к примеру, бренд клуба используется для формирования целой линейки продуктов — около 100 наименований. Плюс различные партнеры, вроде спортбара, кинотеатра, сети автозаправок. Пока их приманивают не прибылью, а возможностью получить более дешевые рекламные площади".

В ФК «Жемчужина-Сочи» информацию о продуктах с символикой клуба подтверждают. Печенье, вода, шоколад, зефир, конфеты — все это действительно продается с соответствующим оранжевым логотипом.

По словам пресс-секретаря «Жемчужины» Андрея Полянского, клуб также выпускает так называемые карты болельщика, которые дают право не только на бесплатное посещение домашних матчей команды, но и возможность получить скидки, предъявив их в такси, салонах красоты, магазинах. Есть на стадионе «Жемчужины» и семейная трибуна для родителей с детьми. На трибуне не курят, а также следят, чтобы никто не ругался матом.

О том, что подобная политика приносит результаты, свидетельствует хотя бы то, что на матчи «Жемчужины» стал приходить мэр Сочи Анатолий Пахомов.

«Делать деньги, дарить людям праздник и одновременно содержать команду хорошего уровня, которая была бы самоокупаемой хотя бы наполовину»,— так формулирует задачи руководства клуба Евгений Дзичковский.

Что касается столичной рекламы, то в самой «Жемчужине» давать какие-либо комментарии на этот счет отказываются. Говорят, впрочем, что это личная инициатива президента клуба — Дмитрия Якушева.

Хозяин полей

О Дмитрии Якушеве известно немного: в клубе от комментариев о нем также отказываются. Сообщалось, что этот молодой бизнесмен (ему 36 лет) занимался игорным бизнесом в столице, а затем переключился на другие сферы, в частности цветочный бизнес (о Якушеве писали, как об одном из владельцев сети цветочных салонов «Ирис», хотя в самой сети владельцев не называли). Также, по данным источников «Огонька», он занимается строительством в Адлере развлекательного комплекса «Мандарин» и отеля «Хилтон».

По слухам, Якушев не дает интервью: ждет, пока его команда выйдет в премьер-лигу.

Как сообщали СМИ, московской рекламой «Жемчужины» президент клуба занимается сам, и она не проходит через клубный бюджет. Но тут интереснее не стоимость рекламы, а то, что пока заурядную команду так рекламируют. Кому адресована эти реклама — загадка: конкретным людям с Рублевки, вообще болельщикам, самой команде для поднятия духа?

Французский стиль

Одним из ключевых моментов рекламной кампании стали телевизионные ролики, посвященные «Жемчужине»: они были заказаны известному французскому режиссеру Бруно Авейану (Авейан, в частности, снимал рекламу для Louis Vuitton, Paco Rabanne, Lacoste). «Огоньку» удалось связаться с режиссером, чтобы узнать, как он отнесся к столь нестандартному предложению.

«Подобные заказы, как правило, встречаются довольно редко,— заявил режиссер.— Я и раньше работал со звездами футбола, но это был заказ для конкретного бренда».

По словам Авейана, реклама на телевидении — необычный ход для футбольной команды, однако лично ему задача показалась очень интересной.

Самым сложным, рассказывает режиссер, было собрать игроков в разгар чемпионата. К тому же речь шла о ночных съемках, однако все были настолько увлечены, что съемки прошли без проблем. Он также с восхищением отзывается о съемочной группе и статистах: для одного из роликов требовалось воссоздать атмосферу праздника на улицах Сочи в связи с победой любимой команды, и Авейан остался доволен результатом.

Занятно, что сам Бруно не первый раз в России: он женат на русской и бывает в Москве довольно часто, хотя работал в нашей стране впервые. Режиссер, кстати, тоже любит футбол, а болеет за «Арсенал» и «Барселону».

Реклама на высшем уровне

Так для чего же понадобилась столь масштабная и, как принято говорить, креативная реклама, которую заметили даже на высшем уровне? Рассказывают, что на одном из совещаний региональных чиновников про рекламу «Жемчужины» упомянул даже Дмитрий Медведев.

В агентстве Merry-Go-Round, занимающемся этой кампанией, объясняют просто — все дело в болельщиках.

«Действительно, прежде футбольные клубы в России так никогда не рекламировались,— говорит Алексей Мельников из Merry-Go-Round.— А направлена эта реклама прежде всего на тех, кто болеет за команду, ведь она была расформирована и в нынешнем виде существует всего три года. Рекламная кампания клуба, которая не ограничивается роликами на телевидении,— это своего рода благодарность «Жемчужины-Сочи» своим болельщикам за преданность. По крайней мере, такова была главная задача, которую поставил перед нами клиент".

Эксперты, в свою очередь, считают, что дело, возможно, не только в болельщиках.

«Думаю, что это в какой-то мере PR-кампания владельцев клуба,— считает Виктор Майклсон, глава консалтинговой группы «Коммуникатор».— Есть, к примеру, такая базовая вещь, как целевая аудитория. Так вот целевая аудитория сочинского футбольного клуба явно не находится в Москве. Если это реклама на Рублевке, значит, целевая аудитория — это правящая элита страны. Что хотят до нее донести? Возможны несколько вариантов: желание получить деньги, какие-то привилегии или то, что называется репутационный капитал. То есть добиться, чтобы тебя выделяли из толпы. Я знаю, что даже олигархи первого уровня готовы на существенные траты ради того, чтобы их пригласили участвовать во встречах с первыми лицам государства. Как сделать так, чтобы попасть в эту обойму? Поступить, как Кот в сапогах из одноименной сказки. Помните, как он ездил по полям и просил крестьян, если будут спрашивать, говорить, что это поля маркиза Карабаса?"

Есть и еще одно объяснение того, почему реклама «Жемчужины» появилась на Рублевском и Рязанском шоссе: якобы один из знакомых Дмитрия Якушева владеет агентством, занимающимся размещением рекламы на площадях именно на этих направлениях. В любом случае эксперты отмечают: важно, чтобы этот проект не был временным, а стал для его руководства делом всей жизни.

«Примеры, когда ту или иную футбольную команду создавали с нуля, известны,— говорит Михаил Гершкович из Объединения отечественных тренеров по футболу.— В прошлом году в чемпионате Германии долго лидировала команда «Хофенхайм». Это молодая, недавно появившаяся команда — амбициозный проект одного из немецких бизнесменов. Были подобные попытки и у нас, вспомните команду «Асмарал», тоже сделанную, как говорится, на голом месте. Все с чего-то начинают, просто одни продолжают развиваться и становятся грандами, а другие уходят в небытие. Насколько я слышал, президент клуба Якушев достаточно амбициозный и уверенный человек, так что хочется пожелать, чтобы он не остыл, вывел команду в премьер-лигу и продолжал ее развивать. Известны города, которые живут футболом,— Мадрид, Барселона, Манчестер. Если Сочи станет таким же, это можно только приветствовать".

Кирилл Журенков, «ОГОНЕК»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жемчужина-Сочи" Сочи
СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 13:04 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 12:05
Сообщения: 15784
Откуда: Москва
Я болею за: Спартак, Челси, Реал
Tivan писал(а):
это как? т.е. типо если выдет в ПЛ - то тренер? Вы же всегда доказывали, что важно видеть КАК КОМАНДА ИГРАЕТ, а результат дело десятое... :shock: :shock: :shock:


Я опнимаю, что у вас с Карпиным, какие то личные счёты, однако перед разными тренерами в разных командах требуются разные РЕЗУЛЬТАТЫ, как вы любите это называть (хотя для вас результат - это почему то занятое место... довольно странно).
Черчесов поставлен именно вывести команду в вышку. Не сможет - будет отправлен в отставку


з.ы. ну и еще раз повторюсь, что денег на рекламу на центральных каналах хватит и у магазинчика сигаретами торгующего на окраине города. Правда не на долго, но хватит.

_________________
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жемчужина-Сочи" Сочи
СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 17:11 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 27407
Я болею за: ЗЕНИТ
а причем тут Карпин то, я о тебе говорил. поясню на всякий случай. Ты постоянно говоришь, что о работе тренера надо судить по игре команды, приводя в пример скажем КББ, и утверждая, что команда игрет хреново, и два первых места и потом третье это типо фигня. Меня обвиняешь, что я смотрю ТОЛЬКО не результат, что кстати не так, в том числе и с Рубином, это кстати не значит, что игра Рубина мне нравится, просто я вынужден признать, что такая тактика имеет право на существование и вовсе не означает неумения и антифутбола. ну и все в таком духе, причем данны споры идут уже давно, и тут...ты вдруг говоришь что Черчесова надо оценивать именно по РЕЗУЛЬТАТУ...что и вызвало вопрос. а Карпин - похоже больное место для тебя - видишь его там, где его даже нет, случаем не родственник? :хе-хе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жемчужина-Сочи" Сочи
СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 18:11 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 27407
Я болею за: ЗЕНИТ
Tivan писал(а):
а причем тут Карпин то, я о тебе говорил. поясню на всякий случай. Ты постоянно говоришь, что о работе тренера надо судить по игре команды, приводя в пример скажем КББ, и утверждая, что команда игрет хреново, и два первых места и потом третье это типо фигня. Меня обвиняешь, что я смотрю ТОЛЬКО не результат, что кстати не так, в том числе и с Рубином, это кстати не значит, что игра Рубина мне нравится, просто я вынужден признать, что такая тактика имеет право на существование и вовсе не означает неумения и антифутбола. ну и все в таком духе, причем данны споры идут уже давно, и тут...ты вдруг говоришь что Черчесова надо оценивать именно по РЕЗУЛЬТАТУ...что и вызвало вопрос. а Карпин - похоже больное место для тебя - видишь его там, где его даже нет, случаем не родственник? :хе-хе

ЗЫ: для меня результат не занятое место, х.з. почему ты так решил.... поясню) для меня это выполнение или не выполнение задачи на сезон которая ставится перед тренером. она, задача, либо выполнена - либо нет....просто чаще задачей является, если говорить о ведущих клубах - занять место не ниже...какого-то...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жемчужина-Сочи" Сочи
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 21:55 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 15:21
Сообщения: 10144
Я болею за: CSKA Moscow
Petruha писал(а):

з.ы. ну и еще раз повторюсь, что денег на рекламу на центральных каналах хватит и у магазинчика сигаретами торгующего на окраине города. Правда не на долго, но хватит.

))
Даже если они продадут все сигареты и наберут на 1 ролик (а сведения мелькали во время последнего ЧМ 1 минута стоило значительно больше 3,5 млн. руб.) не факт что их туда пропустят, если хозяин конечно не "приближенный" к опр. кругам)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жемчужина-Сочи" Сочи
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 22:03 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 12:05
Сообщения: 15784
Откуда: Москва
Я болею за: Спартак, Челси, Реал
Tivan писал(а):
а причем тут Карпин то, я о тебе говорил. поясню на всякий случай. Ты постоянно говоришь, что о работе тренера надо судить по игре команды, приводя в пример скажем КББ, и утверждая, что команда игрет хреново, и два первых места и потом третье это типо фигня. Меня обвиняешь, что я смотрю ТОЛЬКО не результат, что кстати не так, в том числе и с Рубином, это кстати не значит, что игра Рубина мне нравится, просто я вынужден признать, что такая тактика имеет право на существование и вовсе не означает неумения и антифутбола. ну и все в таком духе, причем данны споры идут уже давно, и тут...ты вдруг говоришь что Черчесова надо оценивать именно по РЕЗУЛЬТАТУ...что и вызвало вопрос. а Карпин - похоже больное место для тебя - видишь его там, где его даже нет, случаем не родственник? :хе-хе


Результат - это не занятое место - это то, что вышло в итоге)

Арсен Венгер не завоёвывает трофея, но РЕЗУЛЬТАТ его работы - устраивает руководство клуба.
Следственно - трубуемый от него РЕЗУЛЬТАТ - это хорошая игра клуба, верхушка таблицы.
От Бенитеса требовался другой результат - победа Интера как минимум в Серии А. Он не смог добиться этого и был уволен.

Черчесов если не выйдет в высшую лигу - будет уволен.
А мауриньо не будет уволен, даже если Реал не выйграет ни Испанию, ни ЛЧ - потому тчо требуемый от него РЕЗУЛЬТАТ - это выстроить игру команды за сезон и уже в следующем от него будут требовать трофеев.

з.ы. А Карпин притом, что ты именно ему почему то в укор ставишь, что команда не выйграла чемпионат. Хотя команда новая игра только строилась и проход в еврокубки - это нормально ( как у Венгера каждый год, только почему то к нему нет претензий)

_________________
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жемчужина-Сочи" Сочи
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 07:59 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 27407
Я болею за: ЗЕНИТ
Petruha писал(а):
з.ы. А Карпин притом, что ты именно ему почему то в укор ставишь, что команда не выйграла чемпионат. Хотя команда новая игра только строилась и проход в еврокубки - это нормально ( как у Венгера каждый год, только почему то к нему нет претензий)

Я??? :shock: :shock: :shock: я о Карпине тут вообще не упоминал....до твоего поста. к Венгеру, кстати, претензий очень много каждый год предъявляют, хотя руководство он в целом устраивает. а объяснения твоего я так и не понял, результат...не результат...как-то не по-русски отвечаешь....прям политика двойных стандартов. критерии оценки работы тренера есть в итоге с твоей точки зрения или нет?? или для одних тренеров (которые тебе не симпатичны) они одни, а для других тренеров (симпатичных тебе) соответственно другие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жемчужина-Сочи" Сочи
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 09:30 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 12:05
Сообщения: 15784
Откуда: Москва
Я болею за: Спартак, Челси, Реал
Цитата:
или для одних тренеров (которые тебе не симпатичны) они одни, а для других тренеров (симпатичных тебе) соответственно другие?

Именно так, с той лишь разницой, что моя симпатия тут не причём.
Критерии результата определяет руководство клуба. Именно оно ставит какие то конкретные задачи перед тренером и не всегда это сиюминутные победы во всех возможных турнирах.

_________________
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жемчужина-Сочи" Сочи
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 10:50 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 27407
Я болею за: ЗЕНИТ
Petruha писал(а):
Цитата:
или для одних тренеров (которые тебе не симпатичны) они одни, а для других тренеров (симпатичных тебе) соответственно другие?

Именно так, с той лишь разницой, что моя симпатия тут не причём.
Критерии результата определяет руководство клуба. Именно оно ставит какие то конкретные задачи перед тренером и не всегда это сиюминутные победы во всех возможных турнирах.

опаньки, тогда ты сам себе противоречишь. Когда я сказал о том, что руководство клуба определяет критерии - ты первый стал закидывать меня камняни и т.п. (в теме про СпаМ вроде) и утверждать, что у меня странное понимание футбола и все в таком духе.... и когда, кстати, ты оправдывал Карпина, говорил что не он ставил задачи, и вообще - соответственно все зашибись - основным твоим аргументом было то, что конкретно тебе наравилось КАК ИГРАЕТ КОМАНДА - результат вторичен. Теперь ты пишешь прямо противоположное. с той лишь разницей, что речь идет о другом тренере. Прямполитика двойных стандартов... :хе-хе Мне к слову, Черчесов еще менее симпатичен чем Карпин, и как тренер и как человек, но надо, как мне кажется, быть объективней... А если скажем, Жемчужина станет показывать великолепный футбол, но не выдет в ПЛ? или наоборот, будет играть в закрытый футбол, типа того, что показывает иногда Рубин, и который ты критикуешь всегда - но попадет в ПЛ? и как тогда оценивать Черчесова. тут как ни крути, ты всегда сможешь написать, что вне зависимость от результата (или наоборот по результатам) он никакой тренер - прикольно... : tea


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жемчужина-Сочи" Сочи
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 12:43 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 12:05
Сообщения: 15784
Откуда: Москва
Я болею за: Спартак, Челси, Реал
Цитата:
основным твоим аргументом было то, что конкретно тебе наравилось КАК ИГРАЕТ КОМАНДА - результат вторичен.

а мне и нравиццо.
Карпину не нравиццо, а мне нравиццо.
Результат имелось в виду - итоговое место, потому что для тебя только это синоним результата.
А руководство клуба - это не генеральный директор. Генеральный диреткор - просто обычный работник наёмный, который никакие задачи не ставит клубу.
Цитата:
говорил что не он ставил задачи

Следственно Карпин их и не ставил, всё верно. Сам себе может мысленно он чёто там и ставил, но интересует это только его.

Цитата:
А если скажем, Жемчужина станет показывать великолепный футбол, но не выдет в ПЛ?

так не бывает в 1 дивизионе.

_________________
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жемчужина-Сочи" Сочи
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 17:35 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 27407
Я болею за: ЗЕНИТ
Petruha писал(а):
Цитата:
основным твоим аргументом было то, что конкретно тебе наравилось КАК ИГРАЕТ КОМАНДА - результат вторичен.

а мне и нравиццо.
Карпину не нравиццо, а мне нравиццо.
Результат имелось в виду - итоговое место, потому что для тебя только это синоним результата.
А руководство клуба - это не генеральный директор. Генеральный диреткор - просто обычный работник наёмный, который никакие задачи не ставит клубу.
Цитата:
говорил что не он ставил задачи

Следственно Карпин их и не ставил, всё верно. Сам себе может мысленно он чёто там и ставил, но интересует это только его.

Цитата:
А если скажем, Жемчужина станет показывать великолепный футбол, но не выдет в ПЛ?

так не бывает в 1 дивизионе.

улыбнуло, как-то с логикой проблем многовато у Вас)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жемчужина-Сочи" Сочи
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 01:39 
Не в сети
"Канонирчик"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 20:10
Сообщения: 6942
Откуда: Санкт-Петербург
Я болею за: Арсенал, Реал Мадрид, ЦСКА, Порту
werwolf_nn писал(а):

А так вполне вероятно, что всех конкурентов попросят отказаться от Амкаровского места и прыгнут с 8 строчки в ПЛ. Нац проект он и есть нацпроект

Несправедливо!

_________________
Я не лучший в мире, но думаю, что в мире нет никого лучше меня. (Жозе Моуринью) ))((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жемчужина-Сочи" Сочи
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 09:06 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 12:05
Сообщения: 15784
Откуда: Москва
Я болею за: Спартак, Челси, Реал
Tivan писал(а):
улыбнуло, как-то с логикой проблем многовато у Вас)

Ну она хотя бы присутсвует и позволяет различать понятия "результат" и "итоговое место в таблице". Не всем так повезло, как видно.

_________________
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жемчужина-Сочи" Сочи
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 09:26 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 27407
Я болею за: ЗЕНИТ
отсутствует логика у тебя - результат может быть по определению разный и скажем если руководство требует именно определенного места на подиуме, скажем не ниже второго - то если команда его занимает (1или 2 место) то задача выполнена. Если стоит задача закрепится в ПЛ - тогда, разумеется, место в табличке имеет второстепенное значение, главное, чтоб не вылетела команда.
относительно твоей логике, то она строится, судя по твоим постам, исключительно на ТВОЕМ ЛИЧНОМ отношении к команде, тренеру и т.п. моментам. Если тебе команда (тренер) в принципе нравится - то критерии оценки резко изменяются тобой так, чтоб обсуждаемая команда (тренер и т.п.) выглядела лучше, чем есть на самом деле, ну а если не нравится....
действительно, не всем так "повезло" с логикой как Вам, что в целом хорошо)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жемчужина-Сочи" Сочи
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 09:59 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 12:05
Сообщения: 15784
Откуда: Москва
Я болею за: Спартак, Челси, Реал
Цитата:
результат может быть по определению разный и скажем если руководство требует именно определенного места на подиуме, скажем не ниже второго - то если команда его занимает (1или 2 место) то задача выполнена. Если стоит задача закрепится в ПЛ - тогда, разумеется, место в табличке имеет второстепенное значение, главное, чтоб не вылетела команда.

именно это я доносил до вас, с той лишь разницой, что вы снова говоря результат - имеете в виду место

Цитата:
результат может быть по определению разный
А дальше приводите 2 идентичные между собой задачи - Занять нужное место (1-2 или 10-14 зависит лишь от уровня клуба - задачи однотипные).

Моё личное мнение о тренере никаким образом не влияет на оценку результатов команды. А вот мнение о Команде - влияет, и должно влиять у всех.
Просто есть разница между тем, что ставит перед собой руководство клуба, тренер и тем, что ожидают болельщики, на что надеятся, какое выступление и результат сочтут успешным.
Поэтому болельщики могут обьективно оценивать только результаты своей командын (икто сильнее своих болельщиков с клуба не спросит). Мнения обо всех остальных обьективными быть не могут.


з.ы. поведу итог дискуссии - Оценка результатов клуба - это не константа. Каждый ждёт от клуба разного - от сюда и оценка разная.

_________________
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жемчужина-Сочи" Сочи
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 11:28 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 27407
Я болею за: ЗЕНИТ
Petruha писал(а):
именно это я доносил до вас, с той лишь разницой, что вы снова говоря результат - имеете в виду место

Моё личное мнение о тренере никаким образом не влияет на оценку результатов команды. А вот мнение о Команде - влияет, и должно влиять у всех.

Поэтому болельщики могут обьективно оценивать только результаты своей командын (икто сильнее своих болельщиков с клуба не спросит). Мнения обо всех остальных обьективными быть не могут.

первый тезис - Вы абсолютно не верно интерпритировали что я имею в виду, отсюда, возможно, и возникло недопонимание в некоторой степени

Второй тезис - не согласен, в идеале мнение о команде не должно влиять на оценку результатов команды (т.к. мнение о команде, причем любой команде, у всех разное. (или имеется в виду исключительно "Спартак" Москва? )) )

Третий тезис - совершенно не согласен, объективно судить о команде может только независимый аналитик, и то...все относительно. Болельщик всегда крайне не объективен, так как в его позицию вмешиваются эмоции. по большому счету, и не в обиду Вам, мое мнение о СпаМ скорее всего будет более объективно чем Ваше, т.к. я более спокойно отношусь к этой команде, мне без разницы как именно она играет. единственое, что вызывает эмоции - матчи на евро арене, и когда они разочаровывают, я тоже не совсем объективен - вероятно....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 335 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB