ФОРУМ ФНК

Нет, нет, нет и еще раз нет. Не было сильного технического превосходства немцев над нами в начале войны. Если и было, то никак не сильное. Разве что в авиации можно считать по другому. Но все это можно было спокойно нивелировать нашим колоссальным численным превосходством. Но не сумели нивелировать.
Ибо, в чем мы уступали Германии, так это в умении всю эту технику и людские ресурсы грамотно использовать. Тут отставание тоже нельзя назвать сильным. Оно было - колоссальным. Потому и проигрывали в начале войны. Потом боле-мене научились - и стали выигрывать, но с огромным трудом.

_________________
- Это значит что? Что она приезжала к нему в командировку.
- Железная логика!

Ты сам себе противоречишь... И потом, я когда с ветеранами общался, прошедшими ВСЮ войну, они мне немного другое говорили, про технику. Ну да ладно. Закончим спор, бессмысленно.

Это как?) Видимо, людям надо было набрасываться на низко летящие немецкие самолёты и брать количеством)

не бро, из луков сбивать... Как Рембо.

Согласен, закончим. Только просто интересно - где я себе противоречу. Я не вижу.

Что же касается Сталина, то, ИМХО, его с полным правом можно назвать неэффективным менеджером. Большинство его достижений имеют очень низкий показатель качество/цена. Некоторые - просто ужасающе низкий.
Две его основных ошибки:
В области техники и вообще всего материального - это следование принципу "бери больше, кидай дальше". Святая уверенность, что стоит наклепать побольше танков - и армия станет непобедимой. Надо понастроить побольше заводов - и они сделаю все, что угодно.
В области управления и кадров - жесткое следование принципу "у нас незаменимых нет". Уверенность в том, что один и тот же человек одинаково эффективно способен руководить и наркоматом внутренних дел и железными дорогами. Что любого можно убрать с должности без существенного ущерба для дела. Во время войны, когда жареный петух клевал и клевал, он от этого принципа отошел. Но потом все вернул обратно.
Ну, и разумеется, неотъемлемая фишка большинства расеянских начальников. Во всех областях, во все времена. "Нам не надобны умные, нам надобны верные".

_________________
- Это значит что? Что она приезжала к нему в командировку.
- Железная логика!

Превосходство Германии в воздухе в начале войны было подавляющем во всех компонентах (численность, техническое превосходство, опыт боевых действий), оно в основном и предопределило успехи немцев в начале войны.

Но, хотел бы отметить, что Кальяо прав в том, что руководство СССР точно не "забило" на технику. Разработки были и они были успешно реализованы уже в ходе войны, ну и конечно, учитывая опыт ее (войны) ведения. Например танк Т-34 в начале войны и в ее конце - это две совершенно разные машины.

_________________
Contra spem spero.

А ничего, что весь спор идет о технике? И численное превосходство именно в самолетах и танках. Я понимаю, что очень хочется острить. Но иногда неплохо бы и думать. Штирлицу это нравилось.

_________________
- Это значит что? Что она приезжала к нему в командировку.
- Железная логика!

Да уж. Особенно, если его сравнивать с "эффективными" менеджерами наших дней.




Да ну????
Я думаю, что всё с точностью до наоборот.



Относительно первой ошибки, у меня есть сильные сомнения в ее существовании.
А вторая ошибка, на мой взгляд, имела место быть при Сталине, но все-таки не до такой степени как в наши дни. Ибо при Сталине управленцев, не добившихся результатов, не переводили на аналогичные посты в другие отрасли н/х.

_________________
Contra spem spero.

Что косается воздуха,то там наши истребители долгое время просто уклонялось от боев с ЛВ.

Бронетехнику в начале войны не умели использовать при обороне,тактика танковых засад появилась уже во время войны.Плюс было отстование,хотя конечно КВ наводил ужас на немцев,но их было недостаточно и они часто ломались,а там БТ и Т26 были семечки для Вермахта.

_________________
Они только и думают,что об этой несчастной тысяче фунтов,-решила Алиса

О Луис Суарес,твои зубы были в оффсайде

Ты никогда не кусаешь один

Чем сложнее человек изъясняется тем он ненужнее обществу

совершенно верно. т-34 отличный танк был, особенно в конце войны.

Превосходство в численности-то откуда? Наберите в гугле что-нить типа "соотношение авиации в начале войны" и получите другой ответ.
Хотя бы тут - http://rolershar.ru/lyuftvaffe-i-vvs-kr ... sravnenie/
Вкратце так /на начало войны/: у Германии вместе с созюниками на Восточном фронте - 4900 самолетов. У СССР - 7000 только в западных приграничных округах и 1300 дальних бомбардировщиков. Где здесь превосходство? Причем, есть источники, которые выдают куда более крутое соотношение.
Пусть даже в первый день от неожиданности потеряли пусть 2000 самолетов. Все равно численное превосходство на нашей стороне.
А вот преимущество во всех компонентах случилось уже через месяц-другой. Когда все эти наши самолеты были утрачены - какие в боях, а какие - на земле.

_________________
- Это значит что? Что она приезжала к нему в командировку.
- Железная логика!

Януковича объявили в розыск

арсен аваков теперь главмент украины
этого армянина недавно судили за воровство
он вроде ещё и открытый гей

_________________
ВЕРЮ В КОМАНДУ!!!

нужно быть толерантными!

_________________
"... ты хочешь прожить свою жизнь абсолютно ничем не занимаясь, но я не знаю как это провернуть"(с)

теперь можно смело в европу

Возможно и так.
Здесь надо более детально разбираться, сколько из них было новой техники, закончился ли процесс ее освоения, место дислокации, логистика и т.д.
Ну и конечно, большую роль сыграла чистка командного состава РККА перед войной. Здесь я согласен с Доцентом.
Возможно это бралось в расчет немецким командованием, когда было принято решение о нападении на СССР.

Кстати, вот небольшое дополнение из вики:

_________________
Contra spem spero.

Витя в бега подался
Схорониться мне нада (с)

_________________
Валера, верим! (с)

Тем не менее:

_________________
Contra spem spero.

В начале сентября 1942 года представитель Ставки ВГК генерал армии Жуков, секретарь ЦК ВКП(б) Маленков и командующий ВВС КА генерал А. А. Новиков подали на имя Верховного главнокомандующего И. В. Сталина докладную записку.

В течение последних шести-семи дней наблюдали действие нашей истребительной авиации. На основании многочисленных фактов пришли к убеждению, что наша истребительная авиация работает очень плохо. Наши истребители даже в тех случаях, когда их в несколько раз больше, чем истребителей противника, в бой с последними не вступают. В тех случаях, когда наши истребители выполняют задачу прикрытия штурмовиков, они также в бой с истребителями противника не вступают, и последние безнаказанно атакуют штурмовиков, сбивают их, а наши истребители летают в стороне, а часто и просто уходят на свои аэродромы. То, что мы вам докладываем, к сожалению, является не отдельными фактами. Такое позорное поведение истребителей наши войска наблюдают ежедневно. Мы лично видели не менее десяти таких фактов. Ни одного случая хорошего поведения истребителей не наблюдали… [15]

Сталин реагирует немедленно. 9 сентября 1942 года появляется приказ «Об установлении понятия боевого вылета для истребителей» (№ 0685), в котором Верховному главнокомандующему приходится… учить летчиков-истребителей не бросать штурмовики и бомбардировщики! И объяснять, что нужно сражаться с германскими самолетами! Это тяжело читать, это сложно представить, но на втором году войны элементарные вещи приходилось объяснять в форме ПРИКАЗА Народного комиссара обороны И. В. Сталина!

1. Считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором истребители имели встречу с воздушным противником и вели с ним воздушный бой, а при выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики при выполнении боевой задачи не имели потерь от атак истребителей противника. […]

3. Выплату за боевые вылеты и представления к правительственным наградам впредь производить, строго руководствуясь пунктами 1 и 2 настоящего приказа.

4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части – в пехоту.

5. Приказ объявить всем истребителям под расписку… [16]

_________________
Они только и думают,что об этой несчастной тысяче фунтов,-решила Алиса

О Луис Суарес,твои зубы были в оффсайде

Ты никогда не кусаешь один

Чем сложнее человек изъясняется тем он ненужнее обществу